Ver la Versión Completa : Transferencias de Lider De Gremio
  
Ayhur
30/09/2012, 00:21 AM
Hola,
Vengo a proponer en este hilo, que para futuras actualizaciones, implementen la opcion de transferencia de Rango "Lider" de un gremio, a otro miembro del mismo; ya que con el paso del tiempo, o por problemas de la vida cotidiana, el lider puede dejar el juego y entonces se quedaria "colgado" el gremio, pudiendo ello repercutir en la gente que del mismo, siga jugando todavia al juego. Se han dado ya muchos casos de lideres que han dejado de jugar o han disuelto el gremio, etc.
Evidentemente la opcion de transferencia de lider solo se podria hacer a UN MIEMBRO del mismo con la  CASA DE GREMIO construida 
(requisito de transferencia de lider). 
Espero un apoyo pronto de la gente pues es un tema que os afecta u os afectare en un futuro y provocara muchos enfados, y quejas.
Un saludo!
Ayhur.
Cenoura
30/09/2012, 00:35 AM
Buenas noches! ^^
Estoy de acuerdo!
Barys
30/09/2012, 00:59 AM
Buenas,
Me parece buena idea; sería muy triste echar a perder el esfuerzo de todo un gremio por la ausencia del líder.
canillas65
30/09/2012, 00:59 AM
Por supuesto que estoy de acuerdo. En todos los juegos online que conozco existe algun método para evitar que un gremio (alianza,clan o cualquier nombre que reciba) se tenga que disolver por la falta del líder. Es incomprensible que no exista en Settlers Online
Davilink
30/09/2012, 01:03 AM
buena idea
ReyDeEspadas
30/09/2012, 01:09 AM
Es muy necesaria disponer de la opción que indican aquí.
Apoyo totalmente la petición.
Estoy completamente de acuerdo con la opción de poder cambiar al líder de gremio. +1 Ayhur ;)
el_rios
30/09/2012, 01:16 AM
estoy contigo ayhur
sofia_915
30/09/2012, 01:19 AM
Totalmente de acuerdo. Apoyo tu propuesta. Nuestro gremio lleva tiempo sin lider lo que ha provocado que los de nivel mas alto se vayan a otro gremio y los de nivel mas bajo están perdidos. Es algo realmente necesario en el juego y que requiere una pronta resolución.
janderklander
30/09/2012, 01:54 AM
+1
Jandro24
30/09/2012, 01:54 AM
+1 a la propuesta.
Supongo que debería haber algun tipo de control, digamos que 1 mes de ausencia, para evitar los golpes de estado.
Rincewind
30/09/2012, 04:08 AM
¿¿¡¡QUÉ!!??
Nuevo concurso semanal, 'abandona tu gremio'.
"Deja en la estacada a tu gremio y consigue regalos únicos en gemas y recursos".
No se a qué esperan, quizás quieran cienes de gremios fantasmas, igual les mola la idea... será un nuevo royo de concepto moderno de esos..
Jeje es en plan cómico, el juego es de los mejores pero te sorprende con estas lagunas raras...
Buena propuesta yo diría que prioritaria.
pablito9105
30/09/2012, 05:24 AM
Totalmente de acuerdo. Apoyo tu propuesta. Nuestro gremio lleva tiempo sin lider lo que ha provocado que los de nivel mas alto se vayan a otro gremio y los de nivel mas bajo están perdidos. Es algo realmente necesario en el juego y que requiere una pronta resolución.
 
gente como yo perteneciente al mismo gremio por falta de lider no he podido aporvechar demasiado las ventajas de pertenecer a un gremio por eso apoyo ke se pueda cambiar de lider con urgencia
viscernal
30/09/2012, 05:38 AM
Wenas, si que es buena idea y no creo que cueste mucho hacerla ya que no afecta al juego para nada asi que vamos a esperar que lo hagan pronto.
Janciram
30/09/2012, 10:27 AM
+1 Cuenta con mi apoyo
Lydius
30/09/2012, 11:01 AM
Totalmente de acuerdo con la propuesta, es más, creo que debería de existir la posibilidad de que hubiera dos líderes de gremio para cubrir imprevistos.  No se puede dejar un gremio de 100 jugadores en manos de un sólo líder.
Humberto
30/09/2012, 11:29 AM
Me parece bien. No creo que sea tan complicado tener esa opción
PETRA
30/09/2012, 11:59 AM
totalmente de acuerdo con la propuesta,me parece una idea muy positiva.
YoMismoSolo
30/09/2012, 13:04 PM
Sin lider competente no hay gremio, habria que tener la opción de cambiar de lider por mayoria de los integrantes del gremio.
anaku
30/09/2012, 13:20 PM
Hola,estoy con vosotros,es algo muy común que con el tiempo el lider lo deje por cualquier circustancia,y otro miembro coja esa responsabilidad.
Yo pondria una estructura que en otros juegos funciona. Un lider y varios consejeros, y que tuvieran la potestad de poder poner un nuevo lider.Siempre con votación de los miembros del gremio. Un salu2
Drazien
30/09/2012, 14:32 PM
Completamente de acuerdo, en mi gremio ya pasamos por estar sin líder durante casi 1 mes al irse de vacaciones y por esta razón nos fue imposible ampliar el gremio y tuvimos que pedirles que esperaran a bastantes jugadores muchos de ellos acabaron por irse a otro gremio o no deseaban esperar este tiempo.
heodras
30/09/2012, 16:07 PM
Estoy totalmente de acuerdo, es algo que se debería implementar en todos los juegos.
No es justo que la ausencia del lider acabe con un gremio que cuesta mucho formar y mantener.
Heidi
30/09/2012, 16:29 PM
Una idea excelente. Todo mi apoyo.
sturqs22
30/09/2012, 16:31 PM
pues yo me pondria de lider. pero no quiero por que no comprendo bien el sistema del juego... pues un saludo.. y espero que tengamos pronto un lider...
Cb98Raul
30/09/2012, 19:52 PM
Estoy totalmente de acuerdo¡¡
BlackEvil
30/09/2012, 20:13 PM
Apoyo la propuesta y espero que estos de BB lo tengan en consideración para futuras actulizaciones.
blood79
30/09/2012, 21:10 PM
estoy de acuerdo, una pena hechar a perder tanto trabajo.
asoid
30/09/2012, 22:54 PM
absolutamente de acuerdo!!!
Gambrinus
01/10/2012, 12:28 PM
+1
Sattlehoff
01/10/2012, 17:31 PM
Obviamente cualquier opcion nueva que se incorpore y que facilite y mejore el funcionamiento interno de los gremios es buena. Asi que apoyo la idea.
Sytec
02/10/2012, 04:12 AM
Apoyo la propuesta
Elenita
02/10/2012, 22:53 PM
una gran propuesta, es mas si un lider no se conectara x dias, deberia cualquier miembro del gremio poder reclamar el liderazgo. +1
JONYNEKA1
03/10/2012, 02:51 AM
Estoy de acuerdo se deberia implementar sustitucion o cambio de lider.
Borbon
03/10/2012, 10:37 AM
Me parece totalmente logico
Ayhur
03/10/2012, 16:27 PM
Hola,estoy con vosotros,es algo muy común que con el tiempo el lider lo deje por cualquier circustancia,y otro miembro coja esa responsabilidad.
Yo pondria una estructura que en otros juegos funciona. Un lider y varios consejeros, y que tuvieran la potestad de poder poner un nuevo lider.Siempre con votación de los miembros del gremio. Un salu2
lo de que el grupo de consejeros, pueda dar un golpe de estado... no me convence, yo tuve problemas con mis ex-capitanes del gremio y de haber tenido esa oportunidad, me habrian pateado la cabeza sin dudarlo 1 solo segundo... me conformo con que el lider ceda su puesto (yo si dejo el juego no dejo colgado el gremio, transfiero el liderazgo de el a una persona del mismo)
fruskys
05/10/2012, 18:52 PM
me parece muy buena idea, con ello contribuiremos a que el interes por el juego perdure...
Kumster
10/10/2012, 18:56 PM
+1, el nuestro se tuvo que crear, si hubiera estado esta herramientas antes, habría sido más facil, también añadir, la posibilidad y con consentimiento de los BB, cambiar la siglas del Gremio de forma gratuita, o si fuera preciso cambiar el nombre del gremio por gemas.
Angazoo
20/10/2012, 12:02 PM
Es una gran idea , a ver si no cae en saco roto .
Aegoon
25/11/2012, 02:57 AM
Ruego implementar esta opción, aunque sea muy cara. Me parece una locura dejar tirada la gente solo por que el lider no puede/quiere seguir jugando.
MOD_Yoisik
25/11/2012, 04:16 AM
Ruego implementar esta opción, aunque sea muy cara. Me parece una locura dejar tirada la gente solo por que el lider no puede/quiere seguir jugando.
 
Esa opción muy cara ya existe, que es fundar otro gremio los que siguen activos. Latoso, engorroso, un día sin gremio, pero algo es.
elquesea
25/11/2012, 13:11 PM
Esa opción muy cara ya existe, que es fundar otro gremio los que siguen activos. Latoso, engorroso, un día sin gremio, pero algo es.
 
a parte de gastarse 400 monedas en cada licencia otra vez, contactar con todos y ese rollo... creo que un juego asi con gremios y tal, deberia tener esta opcion integrada desde el 1º dia, ya que si el lider deja de jugar, todo el gremio esta "jodido" por no tener una gestion, aunque esten los oficiales en el gremio no tienen el mismo poder. Yo voto +10 a esta sugerencia porque es muy necesaria en muchos gremios que veo que tienen lideres desaparecidos
MOD_Yoisik
25/11/2012, 16:06 PM
Cierto, no caí en ese "pequeño" detalle.
Aegoon
26/11/2012, 01:13 AM
Y en este caso se guarda el nombre del gremio? Y no creo que es una solución, crear cada vez nuevo gremio. Y que pasa si el lider no deja el juego, solo se va de vacaciones y no estará un mes? Y habrá que cancelar misión de gremió por algun motivo? o no hay plazas en el gremio y quiere entrar un jugador nuevo?
La solución es muy facil, dar mas poder a los oficiales o poder hacer lider a otro miembro! Y crear otro gremio de 100 jugadores son unos 35.000 monedas. Eso no es muy caro, es escandaloso!
Pero bueno en todo caso es solo mi petición, lo que me gustaría ver y lo que en mi opinion podría mejorar este juego y facilitar gestión de gremio.
Thorke
30/11/2012, 15:06 PM
no veo como cuadran las  cosas.... a  ver, un gremio, tiene  lider  y oficiales.
los  oficiales  tienen el mismo poder  que  un lider (salvo aumentar el numero de  miembros totales).
entonces, no me  vale  que  porque  no esté  un lider, el gremio no trabaja  bien,  si viene  un nuevo, todos  los de  su gremio pueden ayudarle  igual,
  vamos  pienso  yo.
hoy  mismo un miembro, me  pregunto si yo era  oficial o algo..... buf,  soy lider  y no lo sabia.. de  ahy que  tampoco es  muy muy obligada la  figura de un lider
para  todo.
otra  cosa que  no me cuadra... si el lider  no esta, a  dejado el juego, como va  a  traspasar  su rango a  otro?
supongo entonces que  seria  un sistema  que  un oficial por  ejemplo, pueda  tener  acceso a  reclamar  tal rango, lo cual me  opongo,  porque   puede  entonces  aunque  el lider  este  conectado cojer  y reclamarle  el rango, si el lider  no se  da  cuenta, le  quitan el rango.....  vamos  que  pueden hacerle la  jugarreta de  robarle  el gremio..
si os sentis  mancos  por  la  falta  de  un lider, simplemnente abandonarlo y crearos  otro. tan facil como enviar  un correo gremio e  indicar  el nombre  de  nuevo lider  y  nuevo gremio.
me  opongo a  la  idea
Nublo
01/12/2012, 10:12 AM
Buenos días a todos.
Mi propuesta, que no se si ya se ha hecho con anterioridad, es que se pueda ceder el liderato del Gremio a otro miembro del grupo.
No sé si se debería hacer pudiendo empaquetar el edificio y dar a través del Menú Estrella la escritura o simplemente cediendo o ascendiendo a otro miembro en el Menú del Gremio.
Entiendo que tal y como está configurado ahora mismo cualquier cambio de este tipo lleva aparejado la desaparición de un Gremio, con el coste para el crecimiento del juego y para sus miembros que esto implica.
Además tal como está diseñado el juego y con los últimas actualizaciones su importancia es mayor y me parece una gran idea.
Los Gremios dan a este juego un valor añadido como es el de las relaciones personales que se crean, bien en los Chat o en algunos casos en un TS. 
Esto hace que los jugadores se enganchen y tengan mayor permanencia en el juego. 
Por todo lo anteriormente expuesto creo fundamental la existencia de los Gremios, la importancia de su estabilidad y subsistencia en el tiempo.
Por eso es por lo que creo que el Líder tiene que tener la libertad, no la obligación, para poder ceder el liderato. 
Esto también permitirá que en caso de algún desacuerdo se pueda llegar a consensos que eviten su desaparición.
De esta forma la continuidad del Gremio estará mas asegurada y el que esté de Líder podrá, sin perjudicar a nadie, dejar de serlo y tener la misma autonomía que los demás jugadores para elegir su modo de jugar.
Gracias por vuestra atención.
P.D.    No es una propuesta porque yo tenga interés personal en ser Líder, ya lo soy con el permiso de mis amigos, ni siquiera he oído a nadie plantear este tema.
Aprovecho para invitar al que quiera a unirse a THS, tenemos un gran ambiente, somos un grupo de buenos amigos que seguimos creciendo y divirtiéndonos.
Fdo. Nublo
Thorke
01/12/2012, 14:25 PM
tema  ya  prouesto  y con  respuestas http://forum.thesettlersonline.es/threads/15940-Transferencias-de-Lider-De-Gremio
hay que  leer  un poco el foro....  ;)
MOD_Yosom
01/12/2012, 14:49 PM
Tema unido al tema ya existente (7 post mas abajo), leer un poco antes de abrir nuevos tema.
Keinan
01/12/2012, 22:01 PM
... otra  cosa que  no me cuadra... si el lider  no esta, a  dejado el juego, como va  a  traspasar  su rango a  otro?
supongo entonces que  seria  un sistema  que  un oficial por  ejemplo, pueda  tener  acceso a  reclamar  tal rango, lo cual me  opongo,  porque   puede  entonces  aunque  el lider  este  conectado cojer  y reclamarle  el rango, si el lider  no se  da  cuenta, le  quitan el rango.....  vamos  que  pueden hacerle la  jugarreta de  robarle  el gremio..
si os sentis mancos por la falta de un lider, simplemnente abandonarlo y crearos otro. tan facil como enviar un correo gremio e indicar el nombre de nuevo lider y nuevo gremio.
me  opongo a  la  idea
¿Y si el lider SABE que tiene que dejar el juego y QUIERE traspasárselo a otro? ¿También deben enviarle un correo a su lider abandonando el gremio todos y fundando uno nuevo? ¿Y qué sucederá cuando implementen más características en los gremios como una isla de gremio y/o edifcios especiales que den bonus a sus miembros? ¿También habrá que desprenderse de todo eso, del tiempo, recursos e ilusiones invertidos en ello y empezar de 0 de nuevo?
+100 a que se pueda transferir el liderazgo
Thorke
05/12/2012, 13:20 PM
pues  facil, mediante  contacto con algun mod  o bb, como intermediario,  permitir el traspaso de  cuenta.
se  sabe  que  la  multicuenta  no esta  permitido, pero si se  habla mediante  tiket  sobre  la  situacion, se  puede  llegar  a  un acuerdo.
si ambas  partes esta  deacuerdo, supongo que los  programadores  pueden acceder  a  la  cuenta lider  y cambiarlo.
WuilyIV
06/12/2012, 00:08 AM
Yo estoy de acuerdo con esta propuesta. +1
Jules_I
11/12/2012, 17:13 PM
+1 Ayhur
Completamente a favor, en mi gremio desapareció el líder y nos quedamos de patitas en la calle. Vuelta a empezar.
pacsai
11/12/2012, 17:59 PM
es buena idea o sino el dar a los administradores del gremio los mismos permisos q tiene el lider (ampliarle,suspender las misiones de gremio,etc) y poner obligatoriamente 1 administrador o 1 por cada numero X de jugadores xejemplo por cada 20 o 25 jugadores un administrador con plenos poderes
ENCINA1
12/12/2012, 23:52 PM
estoy totalmente de acuerdo, de echo se debería de poder hacer.
joboal
12/12/2012, 23:52 PM
Estoy con Ustedes
loli-81
13/12/2012, 12:35 PM
Estoy de acuerdo
Thorke
13/12/2012, 15:22 PM
me  gustaria saber  la  opinion de  un lider, el ver  la  posibilidad de que  si se ausenta, le  puedan quitar el gremio...
a  mi no me  haria  ninguna  gracia  pillarme  un mes de  vacacioneso que  e  encontrado trabajo y por  circunstancias me  veria
  obligado a  entrar  muchisimo menos, casi pasando desapercibido,  y que  un dia sin darme  cuenta, un miembro me  hizo la  jugada  de
no solo quitarme  el lider, tambien expulsarme... lo he  visto en otros  juegos que  se  puede  hacer, a  una  amiga  mia  se  lo hicieron
y no hace  ninguna  gracia..
y repito, la  ausencia  del fundador del gremio, no hace  cojos  a  sus  miembros, mi gente  sabe  apañarselas  muy bien  aunque  
yo me  vaya  un dia  fuera, vamos  no son dependientes  digo yo  :)
y el que  piense que  si no esta  el lider, el gremio no funciona, la  verdad, no creo que  tenga motivos claros  para  pensar  eso.
BB_Ros
13/12/2012, 16:15 PM
Hola chicos,
Desde hace mucho tiempo ya que yo estoy haciendo petición para que sea posible cambiar de líder en un gremio, antes era ya muy importante, pero pienso que hoy en día con las misiones de gremio es primordial tener un líder activo y si el líder no puede, es crucial que se pueda cambiar para que todo el gremio pueda aprovechar de esta función del juego. 
Como os digo, yo ya he hecho esta petición a Blue Byte y os menciono que no he sido la única ya que es un hecho que otros Community Managers del juego en otras versiones lo han pedido porque su comunidad también lo reclama. Hasta ahora lo que nos han respondido es que técnicamente no es posible. Asi que esperemos que con el tiempo desarrollen la manera de que sea posible, por el momento os confirmo que la petición esta hecha.
Gracias por vuestra comprensión.
BB_Ros
Janciram
13/12/2012, 16:49 PM
Si no es posible cambiar al lider, al menos darle más atribuciones al siguiente rango en el gremio.
Thorke
13/12/2012, 22:02 PM
ves?  eso si que  no  estaria mal,  otorgar  mas  rangos,  4  son muy pocos, yo e  visto juegos  con  hasta 12  rangos, 
cada  uno con sus privilegios, incluso en el panel de  administrador, el mismo  otorga   que  permisos  tiene  esos  rangos..
ejemplo:
http://i14.servimg.com/u/f14/17/35/81/08/admini10.jpg
en detalles  el lider  puede  dar  los permisos que  saldrian pinchando cada  rango, no se  ya  puestos, 
asi lo vi en algun  sitio y queda  bien
Keinan
15/12/2012, 19:44 PM
Hola chicos,
Desde hace mucho tiempo ya que yo estoy haciendo petición para que sea posible cambiar de líder en un gremio, antes era ya muy importante, pero pienso que hoy en día con las misiones de gremio es primordial tener un líder activo y si el líder no puede, es crucial que se pueda cambiar para que todo el gremio pueda aprovechar de esta función del juego. 
Como os digo, yo ya he hecho esta petición a Blue Byte y os menciono que no he sido la única ya que es un hecho que otros Community Managers del juego en otras versiones lo han pedido porque su comunidad también lo reclama. Hasta ahora lo que nos han respondido es que técnicamente no es posible. Asi que esperemos que con el tiempo desarrollen la manera de que sea posible, por el momento os confirmo que la petición esta hecha.
Gracias por vuestra comprensión.
BB_Ros
Voy a intentar ser claro y respetuoso a la vez, aunque algo me va a costar. 
Bueno, tras la respuesta que te han dado los programadores, BB_Ros, la duda que me surge es si realmente son buenos programadores o si se saltaron clases en la carrera. 
¿Quieren que me crea realmente que lo que se puede hacer y se hace en juegos de decenas de millones de dolares de desarrollo, en 3D, con efectos especiales flipantes, opciones de todo tipo a nivel jugable, gráficos y no se cuántas cosas más NO se puede hacer en este juego, que con sus cosas buenas (que tiene y muchas) no es precisamente la joya de la corona a nivel de animaciones, ritmo de juego, etc.?
Mmmmmh, yo NO me lo trago.
Me parece algo tan básico en un juego ....
En fin, espero que den con la "solución" (ahí pongo mucha ironía) en algún momento.
P.D.: Te agradezco BB_Ros que nos mantengas informados de las cosas. ;)
Desde luego es una buena idea porque si es muy engorroso porque a mi me ha pasado el lider dejar y tener que comprar la casa de gremio...esperar un dia para entrar otra vez con las licencias y demas...aparte que tras eso mucha gente se fue o se fue a otro grupo la mayoria tras eso se largo del juego no creo que eso sea bueno a mi si llevara un juego no me gustaria que se fueran nose prefiero implementar cosas que pueden servir a dejar que se vayan por una simple tonteria de no poder nombrar un nuevo lider
Thommes
22/12/2012, 01:39 AM
+1 Por supuesto, en todos los juegos hay
Nublo
01/05/2013, 13:06 PM
¿Se sabe algo de este tema?
MOD_Yosom
01/05/2013, 14:54 PM
Si Nublo, en el último video de Blue Byte se informaba que está pensado mejorar las prestaciones y opciones de los gremios. Entre otras mejoras hablaban de la posibilidad de transferir el liderazgo de gremio.
Nublo
02/05/2013, 19:05 PM
Gracias Yosom
WuilyIV
06/05/2013, 12:57 PM
Hola,
Vengo a proponer en este hilo, que para futuras actualizaciones, implementen la opcion de transferencia de Rango "Lider" de un gremio, a otro miembro del mismo; ya que con el paso del tiempo, o por problemas de la vida cotidiana, el lider puede dejar el juego y entonces se quedaria "colgado" el gremio, pudiendo ello repercutir en la gente que del mismo, siga jugando todavia al juego. Se han dado ya muchos casos de lideres que han dejado de jugar o han disuelto el gremio, etc.
Evidentemente la opcion de transferencia de lider solo se podria hacer a UN MIEMBRO del mismo con la  CASA DE GREMIO construida 
(requisito de transferencia de lider). 
Espero un apoyo pronto de la gente pues es un tema que os afecta u os afectare en un futuro y provocara muchos enfados, y quejas.
Un saludo!
Ayhur.
 Estoy de acuerdo contigo en lo de la casa del Gremio se pudiera trasladar en caso de que el LIDER se tenga que ausentar una temporada se pueda entregar la casa a otro miembro.
En mi gremio es lo único que no podemos hacer todos los miembros, ya que todos desde el más alto de nivel al más bajo tenemos el mismo rango y poderes y eso sería muy bien que se pudiera traspasar la casa del gremio en un caso de necesidad para que no se pierda todo lo que sea conseguido durante ese tiempo.
Atte. WuilyIV
Gremio: THS Original(THSO)
Thorke
06/05/2013, 13:45 PM
La  parte  complicada  o que  no veis, es  como va  a  pasar  el lider  su liderazgo si este  lider  esta  ausente?
y si se  va  a  ausentar  temporalmente, no pueden el resto del gremio subsistir unos  dias  sin su lider?
pienso que  un miembro de  gremio que  no sepa  jugar  sin la  conexion de  su lider, es  porque  tal meiembro es  de  los tipicos que  le  pide  recursos,
y yo personalemnte no me  gustaria tener  a  un miembro que  solo esta si el lider  se  conecta.. y si no se  conecta  se  pierde...
vamos que  los lideres  no son dioses, ni dan privilegios, solo es  un miembro mas  que  pago mucho mas  recursos  para  crear el gremio
MOD_Yosom
06/05/2013, 15:32 PM
Una de las opciones que solo tiene el líder y nadie puede hacer si no está él, es agrandar el grupo. Algo que es fundamental en cualquier gremio. Creo que el líder solo debería ceder su cargo, siendo el quien "de al botón". Pero también creo que debe haber más cargos dentro del gremio. Y por lo menos una segunda persona debería tener todos los permisos que tiene el líder, con el fin de no llegar a una situación como ha pasado en algunos gremios, de estancamiento absoluto.
Thorke
07/05/2013, 13:02 PM
no se  si será  complicado, yo expuse  en  la  pagina  6 una  idea  de  aprobechamiento de  menu gremio la  seccion tercera, que  solo lo ven los  lideres... http://forum.thesettlersonline.es/threads/15940-Transferencias-de-Lider-De-Gremio?p=10675#post10675
en otros  juegos que  visité  es  posible..
 
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