Nuevo sistema de comercio y Descripción económica (preguntas y comentarios)

[BB_Ros]

Queridos Settlers,

Si tenéis dudas de como funcionan el Nuevo sistema de comercio y la Descripción económica, os pido que las realicen aquí mismo. Es posible que hagamos una sección de Preguntas Frecuentes o un manual de uso, para que podáis aprovechar estas nuevas funciones al máximo.

¡Gracias por vuestra cooperación!

BB_Ros

[MOD_Yosom]

Siguiendo la línea Ubisoft, este nuevo sistema de comercio (algo complejo al principio) permite gran cantidad de ofertas en muy poco espacio. Respecto al orden no estoy de acuerdo con los comentarios. Se han añadido filtros que ayudan mucho a buscar lo que verdaderamente queréis encontrar. Además, si pincháis arriba en ofertas, o en costes, os aparece todo ordenado, por recursos y precios. Verdaderamente creo que en general nos cuesta aceptar los cambios, pero espero que os acostumbréis y no veáis solo lo malo.

http://imageshack.us/a/img441/7222/sinttuloii.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/441/sinttuloii.jpg/)



Respecto a las ofertas desorbitadas y algunas, como la que menciona Drazien, claras estafas. Tenéis dos formas de conseguir que deje de ocurrir:

1º Como bien ha dicho Elquesea, con las nuevas normas. Estas conductas inapropiadas pueden ser reportadas.

2º Por favor, no compréis nada que os resulte desorbitado de precio. Esto es muy sencillo, ley de oferta y demanda (si hay mucha oferta cara, pero no hay demanda dispuesta a comprar; los oferentes deben bajar los precios si es que quieren vender algo). De este modo, y si todos hacéis lo mismo; en un par de días bajaran los precios.


PD. El tema abierto por Aramix, ha sido borrado por ella (cierto, perdona la confusion Aramix). No tenemos nada que ver. Dejo aqui el comentario que puse alli y espero que ayudeis a BB_Ros con criticas constructivas. Gracias a todos

[Angazoo]

A mi el nuevo comercio me parece fantastico ; si las ofertas no son buenas , solo queda no comprar y que cada uno suba su propia oferta para que le compren ; lo que si estaría bien es que al aceptar una oferta , te hiciesen una segunda pregunta de confirmación , como cuando mueves un edifico , para que no nos salte una compra por error .

[Aramix]

MOD_YONSOM, si es cierto le di a borrar pensando que borraba un mensaje no todo el tema, se lo comunique asi a BB_Ros en un privado, nunca dije lo contrario, de hecho te buscaba para comentartelo pero no di contigo esta mañana.
Creo que de todas formas eran criticas constructivas si eso que dices iba por el hilo que se creo en el tema "comercio caótico".

Y una utima cosa, soy chica corazón, :P.

Un saludo

[Kumster]

Lo que Indica Angazoo me pare correcto, confirmar si quieres esa compra o no, para evitar confusiones tontas que podemos tener en algún momento dado, no es la primera vez que a mi me ha pasado y no fue muy duro :)

[Chausinho]

Yo aun veo algunos fallos menores...


1) El historial de comercios no se actualiza, solo se actualiza cuando sales del navegador ( creo que se podri poner como en el sever test que actualizaba a cada venta)


2) En la parte inferior de la ventana de comercio existe un numero ( 1/8 en la captura de pantalla del Moderador ) y un boton de desplazamiento a cada lado.... para que sirve?? Por que si ordeno las oferta por productos llego al final,.. pero me voy a la pagina 2 y hay ofertas diferentes sin orden, no seria lógico que si ordeno por productos que estos aparezcan en la primera pagina ?? o que ordena soplo la primera pagina y cuando vas a la segunda lo desordena de nuevo ??

[edito] Busco monedas asi que filtro los comercios por "moneda" aparecen 5 páginas. Ordeno la primera pagina pero no hay ofertas interesantes, voy a la segunda página,.. esta desordenada,.. le doy a ordenar y me devulelve a la primera pagina ordenada (que ya habia visto),... voy a la tercera pagina que esta desordenada,pero nuevamente si quiero ordenar las ofertas me devuelve a la primera pagina... Entiendo que si ordeno para que aparezcan las ofertas ordenas el orden deberia aplicarse a todas las páginas



Respecto a lo que dice Angazoo yo no estoy de acuerdo,.. antes habia gente que ponia ofertas solo para "sondear" el mercado o para comerciar con sus amigotes y rechazaba las otras ofertas ahora lo que pongas en venta lo vendes. También antes a veces te esperabas unas horas para que el amable vendedor aceptara la oferta ( o una noche por que puso la oferta y se fue a dormir ) ,... ahora es instantáneo ( como el café)

[chelter]

Acabo de darme cuenta que la prohibición de comerciar con nuevos amigos se extiende incluso a gente ya agregada a gremios. Para los gremios que vayan justos de huecos esto va a ser un gran problema. ¿ es un fallo que no se ha pensado o se va aquedar asi ?

[Genoveva]

Acabo de darme cuenta que la prohibición de comerciar con nuevos amigos se extiende incluso a gente ya agregada a gremios. Para los gremios que vayan justos de huecos esto va a ser un gran problema. ¿ es un fallo que no se ha pensado o se va aquedar asi ?

creo que hasta que no pasen 24 horas no se podrá comerciar con nuevos amigos ^^ (en el test server eran 72 horas)

[WoLen]

Yo voy reiterar algo que ya escribí en el post desparecido:

Comerciar a precios exorbitantes está prohibido, y recogido en las normas; si hay mods vigilando que se cumplan otras normas en los chat ¿no sería justo que hubiera al menos uno que vigilase que se cumplan también en el comercio? Y sí, sé que puedo reportarlo yo mismo, pero si me tengo que poner a reportar el increíble flujo de ofertas abusivas que he ido viendo hoy ¿qué tiempo me queda para jugar? (además, de que yo no soy policía). Recuerden también que cada entran muchos jugadores nuevos que no conocen el precio de las cosas, y no se debería permitir que los timen de esta manera.


si las ofertas no son buenas , solo queda no comprar y que cada uno suba su propia oferta para que le compren .

Sí, por supuesto, pero al abrir el comercio y te encuentras 8 páginas llenas de oferta, casi en su totalidad ofertas troll, esto hace muy complicado que cualquier jugador vea la oferta razonable que tú has hecho, porque al menos yo muero de desgana, acabo cerrando la ventana y desconfiando de los comercios que en el juego se hacen.

Termina y diciendo que secundo a Chausinho. Y a Yossom y Angazoo: no digo que no me guste el nuevo sistema, sólo que creo que hay cosas que mejorar y esto intento que sea un crítica constructiva.

[Genoveva]

yo creo que se debería dar un poco de tiempo a este nuevo sistema, veo que se ha producido un boom de ofertas, y la gente empezó a poner cosas exorbitantes, y quizás puede que sea por la novedad, por dejar poner el límite que tienes de almacenaje o por lo que sea....pero confió en que dentro de poco se normalizará todo de nuevo (al menos lo espero) ^^

[ZodiaK]

Por que si ordeno las oferta por productos llego al final,.. pero me voy a la pagina 2 y hay ofertas diferentes sin orden, no seria lógico que si ordeno por productos que estos aparezcan en la primera pagina ?? o que ordena soplo la primera pagina y cuando vas a la segunda lo desordena de nuevo ??


Eso no lo comprendo, uso el filtro para encontrar ofertas de algo determinado, ordeno las ofertas y todo muy bien en la pagina 1, pero en la 2 es otra vez un caos. Si ordenas en la pagina 2, te duelve a la 1 a ver otra vez lo mismo xD

[Troniko]

Yo aun veo algunos fallos menores...


1) El historial de comercios no se actualiza, solo se actualiza cuando sales del navegador ( creo que se podri poner como en el sever test que actualizaba a cada venta)


2) En la parte inferior de la ventana de comercio existe un numero ( 1/8 en la captura de pantalla del Moderador ) y un boton de desplazamiento a cada lado.... para que sirve?? Por que si ordeno las oferta por productos llego al final,.. pero me voy a la pagina 2 y hay ofertas diferentes sin orden, no seria lógico que si ordeno por productos que estos aparezcan en la primera pagina ?? o que ordena soplo la primera pagina y cuando vas a la segunda lo desordena de nuevo ??

[edito] Busco monedas asi que filtro los comercios por "moneda" aparecen 5 páginas. Ordeno la primera pagina pero no hay ofertas interesantes, voy a la segunda página,.. esta desordenada,.. le doy a ordenar y me devulelve a la primera pagina ordenada (que ya habia visto),... voy a la tercera pagina que esta desordenada,pero nuevamente si quiero ordenar las ofertas me devuelve a la primera pagina... Entiendo que si ordeno para que aparezcan las ofertas ordenas el orden deberia aplicarse a todas las páginas



Comparto lo que dice Chausinho; el tema del historial y que cuando pasas de página no aparecen en orden las ofertas y si le das a ordenar te envía a la primera página.

Añado que cuando aceptas una oferta todo se vuelve a desordenar y tienes que empezar de nuevo a mirarlas.

Buen cambio, una gran mejora para el juego, felicidades.

EDITO para añadir que:

-El botón "actualizar" ofertas del de "aceptar ofertas" está extremadamente cerca y con relativa facilidad puedes pulsar el que no quieres. Estaría bien una mayor distancia entre uno y otro.
-Hay ofertas que dan fallo en la transacción; se supone que porque ya se han vendido pero al actualizar las ofertas (incluso dos horas después), sigue apareciendo la misma oferta de la misma persona que da fallo en la transacción. ¿Puede ser que hasta que no entra el usuario y le salen los mensajes de los lotes vendidos no se hace efectiva la desaparición de esa oferta?

Saludos!

[Jules_I]

Lo que peor veo en el nuevo comercio es:
- Falla la ordenación cuando vas a la siguiente página, en lugar de ordenar te devuelve a la primer página. Es muy confuso encontrar una oferta sin poder ordenar.
- Los precios abusivos como ya se ha comentado.
- Tener que reponer la oferta cada vez que se vende un paquete.

Salut

[MOD_Yosom]

Bien, estoy de acuerdo Chausinho; es necesario mejorar lo de las paginas, y mañana mismo informare a BB_Ros, aunque mire el tema. No tiene ningún sentido que ordene la primera hoja, pases a la segunda y al ordenarla vuelva a la primera. Ahora bien, yo recomiendo que le deis un tiempo prudencial al nuevo sistema. Que os toméis unos días para ver como poco a poco se adapta a este servidor. Pienso como Genoveva, debéis acostumbraros al nuevo sistema y entender como funciona este.

Habláis que es reportable la estafa y el comercio muy injusto; y si, lo es. Antes de nada definir que es una estafa: Pedir o sacar dinero o cosas de valor con artificios y engaños, y con ánimo de no pagar. Es decir, cuando ponen una oferta como vender 500 de agua por 1000 monedas; eso no es estafa, es comercio muy injusto. Para que sea estafa, debe haber un engaño o un incumplimiento del "contrato" por una de las partes. Es decir; cuando un jugador dice "el agua tiene mayor valor que las monedas de oro" eso si es una estafa.

¿Que quiero decir con todo esto? Que los moderadores, con pruebas por parte del estafado, podemos y actuamos en consecuencia. Distinto es en el caso de comercio injusto. En este caso nosotros no tenemos herramientas para mediar, más allá de las palabras por susurro o por este foro (avisos generales o particulares). Por ello, pido dos cosas:

1º Tengáis mucho cuidado con que comerciáis y veáis muy bien las ofertas. Así mismo, los novatos en el juego o en el comercio, podéis preguntar en el canal de ayuda sobre un determinado valor, con el fin de que os orienten. Del mismo modo, si conocéis a algún jugador mas experto, gremio, o incluso a nosotros.
2º Por favor, insisto. No aceptéis las ofertas abusivas; haced vuestras propias ofertas y aceptad las que os parecen justas. Si todos hacemos lo mismo; aquellos que intentan abusar o aprovecharse de los inexpertos. Deberán bajar los precios si en verdad quieren vender algo. Famosa ya; Ley de oferta y demanda.

PD. Muchas gracias por todas las sugerencias, tened seguro que serán valoradas y estudiadas.

[Tttristeamor]

Despues de todo un dia de intentar vender algo (No hay que olvidar nunca que esto solo es un juego) pues resulta que uno se queda con las ganas ;)
Yo soy de los que creo sinceramente que este nuevo comercio es sencillamente magnifico y muy bonito ,util y bien equilibrado ...
Y aunque a mi en particular me encanta ''pues lo esperaba hace mucho tiempo con enorme ilusion'' no me a resultado hoy muy bueno o productivo (pues no eh vendido ni comprado nada) ..
Primero; porque los precios que la mayoria venden, son cuando menos exoticos jajaja.., por no decir desequilibrados y abusivos.
Segundo; porque los que compran o lo intentan al menos,no encuentran ofertas honestas y (no voy a decir baratas) pero si equitativas y justas ;)
Resumiendo..mi experiencia hoy a sido decepcionante y desilusionante (Aunque aun guardo la esperanza, de que los colonos se recuperen de su locura avariciosa y por lo demas humana)
Y nos den mañana un respiro y una nueva oportunidad a quienes como yo,solo queremos pasar un buen rato comprando y vendiendo a un precio justo xd
Reiterando mi mas sincera admiracion por el nuevo comercio y esperando que la avaricia de unos pocos no rompa el saco de unos muchos jajajaa
Buenas noches principes del comercio...Reyes de la compraventa.
Tttristeamor.

[WoLen]

Habláis que es reportable la estafa y el comercio muy injusto; y si, lo es. Antes de nada definir que es una estafa: Pedir o sacar dinero o cosas de valor con artificios y engaños, y con ánimo de no pagar. Es decir, cuando ponen una oferta como vender 500 de agua por 1000 monedas; eso no es estafa, es comercio muy injusto. Para que sea estafa, debe haber un engaño o un incumplimiento del "contrato" por una de las partes. Es decir; cuando un jugador dice "el agua tiene mayor valor que las monedas de oro" eso si es una estafa.

Bueno Yossom, yo sólo puedo hablar por mi, y yo hasta el momento no he hablado de estafa (mi comentario es el número 9 de este hilo y cualquiera lo puede comprobar), de lo que yo hablo es de precios exorbitantes, abusivos y descarados, y hablo de las normas del juego (esas que nos repetís constantemente), que precisamente recogen esto como algo que no se puede hacer, y si no me han informado mal, esas normas están por encima de los jugadores y de los moderadores. Lo único que he sugerido porque me parecería correcto, es que se moderara también el comercio, puesto que es obvio que allí también se están incumpliendo las normas del juego.

Pero si hay que hablar de estafa, hablaré de ello: intentemos ahora ponernos en la piel de un jugador novato, al nivel 17 se puede llegar en un sólo día, y se puede poner la oficina de comercio y entrar en él, el jugador sigue siendo novato y se encuentra un aluvión de ofertas, muy difícilmente este jugador novato sabrá escrutar el verdadero valor de los materiales, y ante la ignorancia, la gran mayoría tenedemos hacia la inocencia y la ingenuidad, y uno ve que en el comercio existe una oferta de 1k de agua por 1k espadas, el novato tenderá a pensar que es un trato razonable, pues en cierta manera, al estar permitido en el comercio,intrínsecamente está permitido por la moderación, entonces ahí sí que hay estafa, alguien ha hecho creer al chico o chica nuevo que el agua tiene un valor parecido a las espadas. Lo que me lleva a lo que dije antes, en mi opinión, esto debería ser moderado.

Vuelvo a decir que intento que esto no sea simplemente una crítica, si no una crítica constructiva, y si lo digo no es por interés propio, a mi ya es difícil que me estafen, es por solidaridad con los nuevos jugadores y por hacer un buen juego (otra cosa que también nos repetís muchos los mods), a ver si ponemos todos de nuestra parte (jugadores y mods).

PD: al igual que genoveva, espero que esto del comercio se normalice en unos días, y aquellos que venden a precio de oro se "bajen de la parra".

[IrinaMisi]

Apoyoo a Wolen!!! en lo del comercio digo....No pudo expresarlo mejor. De hecho animo a que reportemos todos las ofertas abusivas, no dejarlas pasar simplemente, por aquellos que aun carecen del aprendizaje suficiente para captar esas ofertas tan engañosas.

[MOD_Yosom]

Si, ya sabéis que siempre he defendido lo que pone en las normas y he hecho cumplirlas. Pero en este momento, los moderadores no tenemos herramientas para moderar el comercio. Como he dicho en el comentario anterior; solo podemos susurrar al que realiza el comercio injusto e intentar que lo modifique.

Por eso no me queda más que decir, que por favor mostréis mucha atención. Es cierto que en un nivel 17 aun no se manejan proporciones con soltura. Pero para eso están los gremios, amistades, moderadores, y guías o simuladores económicos (esta última opción no la recomiendo, por que no hay ninguno creado para este servidor). Cierto es que aun así un novato puede ser timado, pero como todos hemos sufrido algún timo. O dicho de otra manera, un niño aprende por medio de la experiencia (ej: un niño toca una vez una bombilla encendida y no lo vuelve a hacer en su vida). Es decir, hay cosas que debemos aprender por nosotros mismos y solo caeremos en la “trampa” una vez.

Así mismo, recuerdo que lo que para un jugador puede resultar injusto para otro puede ser una “ganga”. Por ejemplo; jugador A tiene una producción baja de cobre y una producción alta de piedra, mientras que el jugador B tiene una producción alta de cobre y baja en piedra. El jugador C pone una oferta de 1000 de piedra, por 1500 de cobre. Entenderíamos que esto es comercio injusto, pero para el jugador B, que tiene mucho cobre (le da un valor menor al producto), le parecerá una buena oferta. En eso consiste el libre comercio.

Por tanto, no es fácil ver si una oferta resulta abusiva o no. Lo que si es fácil, sancionable, y va contra toda norma es la estafa, tal y como esta se define. Jugador A susurra a jugador B y le convence (le engaña) de que la piedra es más valiosa que el cobre. Eso, si nos proporcionáis las pruebas (pantallazos), si es sancionable y así lo haremos.

[maquiavelo]

Buenos dias, sobre el nuevo comercio no voy a opinar, porque creo que todo ya lo habeis dicho, pero si voy a dar una sugerencia que , en mi humilde opinion, pudiera sser beneficiosa y mas rapida a la hora de colgar las ofertas.
por que no poneis una ventanita al lado de las cantidades para poder colocarlas manualmente, creo que seria mas comodo, rapido y sencillo para poder colocarlas, es que la barra para pararla donde quieres es, como un poco engorroso.

Un saludo.

[maquiavelo]

Hola de nuevo, ya me resolvieron el problema, era mio que no me dejaba no se porque, pero ya lo arregle y gracias.

[Drazien]

Buenos dias, sobre el nuevo comercio no voy a opinar, porque creo que todo ya lo habeis dicho, pero si voy a dar una sugerencia que , en mi humilde opinion, pudiera sser beneficiosa y mas rapida a la hora de colgar las ofertas.
por que no poneis una ventanita al lado de las cantidades para poder colocarlas manualmente, creo que seria mas comodo, rapido y sencillo para poder colocarlas, es que la barra para pararla donde quieres es, como un poco engorroso.

Un saludo.


Las cifras se pueden poner manualmente pulsa en la cantidad y escribe la que tu quieras.

[Angazoo]

Solo decir que cada vez me gusta más . El que dice que no vendió nada , será porque lo quería vender muy caro , yo lo estoy usando mucho más que el anterior y con muy buenos resultados de ventas , puedo poner las cantidades que quiero y hasta 4 lotes ( podian ser más ) ; me parece fantástico y pensad que si las ofertas no son buenas , es culpa nuestra , no del sistema.

[Anhelord]

Tengo una proposición:

Deberíamos tener la oportunidad de comerciar con el servidor directamente a precios prefijados:
Hay algún link donde se explica mas o menos por cuanto puedes intercambiar los recursos (digamos precio justo de intercambio)

Creo que estos precios mínimos o justos, se deberían hacer directamente con el juego (con el servidor), y luego tener aparte un mercado entre nosotros donde encontrar mejores ofertas.

El mercado está siendo utilizado de forma especulativa, pidiendo por un material precios desorbitados. Al final es muy difícil encontrar una oferta.
Creo que es una propuesta interesante.

Estoy convencido que mas de uno opina igual que yo.

[Aero]

Tengo una proposición:

Deberíamos tener la oportunidad de comerciar con el servidor directamente a precios prefijados:
Hay algún link donde se explica mas o menos por cuanto puedes intercambiar los recursos (digamos precio justo de intercambio)

Creo que estos precios mínimos o justos, se deberían hacer directamente con el juego (con el servidor), y luego tener aparte un mercado entre nosotros donde encontrar mejores ofertas.

El mercado está siendo utilizado de forma especulativa, pidiendo por un material precios desorbitados. Al final es muy difícil encontrar una oferta.
Creo que es una propuesta interesante.

Estoy convencido que mas de uno opina igual que yo.
+1, pero mejor seria una pestaña para comercio prefijado y otra para comercio libre (por si alguien quiere poner sus ofertas). Y que cada uno elija la que mas le guste

[Anhelord]

Si se podrían plantear dos tipos de comercio:

Comercio prefijado o justo (donde los precios sería puestos por el servidor) y comercio libre (entre jugadores; que teóricamente sería un poco mas barato que el primero, porque si no la gente lo compraría desde el juego directamente).

Así conseguiríamos dos cosas, primero orientar a todo el mundo sobre lo que vale cada cosa (mas o menos), y sobre todo, liberar al mercado de los grandes especuladores que piden mucho por poco y al final te es muy difícil encontrar una oferta entre tantas que se hacen.

Anhelord.

[WoLen]

+1 Anhelord. Touchè. Es una buena solución a los problemas del comercio

[Ecoco]

Vaya!. Me acabo de dar cuenta de que hay otro hilo para proposiciones de comercio. Movedlo si procede.

Hola todos/as.

Yo traigo otra propuesta:

Me gustaría poder elegir a quién vendo mis productos. Es decir, tener la capacidad de rechazar tratos con ciertos jugadores. De la manera actual, el comprador puede elegir a qué vendedor comprarle, sin embargo la venta queda aceptada directamente sin posibilidad de que el vendedor sepa a quién está vendiendo hasta que la pestaña no se actualiza, es decir, hasta que no reinicia el juego (que esa es otra). Eso me parece un agravio comparativo entre ambos.

Además, sería otra forma de informar al vendedor sobre una venta, porque el método "noticia" me parece a todas luces insuficiente. Por mi parte, he perdido bastantes oportunidades de venta simplemente porque no me entero de que he vendido mi lote. Ha sido mirando a menudo la pestaña "vendiendo" cuando me percato ¡oh, sorpresa! de que esta vacía y no estoy vendiendo nada.
Se debería mandar un correo en vez de una noticia para anunciar una venta, además, con posibilidad de aceptar o no.

Esa es mi opinión.