El espiritu del global

[jorgeveg]

Llevo de bastante en este juego y he vivido muchas epocas y lo que ya pasa sobre el chat global es un aspecto que afecta una parte muy importante del juego ya que conozco un monton de usuarios que han decidido dejar el juego por esta razon.
No olvidemos que ademas del juego en si mismo un elemento esencial del juego y porque no decir atractivo es su chat directo entre usuarios bajo las normas de pegi 7 impuestas.
Las normas estan hechas como una directriz para crear un espiritu del chat donde los mods los moderadores vigilan a ser respectadas.
Pero realmente pasa que los mods ven solo la letra de las normas no su espiritu que ademas de dar una buena atmosfera tiene un efecto inverso por los siguientes aspectos :- hay periodos de tiempo cuando jugadores saltan las normas mas elementales de chat y sin presencia de los mods sin ser ni castigados y advertidos que en cambio por un simple NO el mod te susurra , esto crea la sensacion de injusticia, de una jungla que cada hace que puede cuando puede y si no esta el mod que suerte. La razon aceptable que nos dan que los mods son jugadores como nosotros y que su tiempo no esta pagado ademas y la vida real no les permite vigilar continuamente , motivo que aparentemente es razonable pero si pensamos mas profundo esta claro que si un jugador pide a ser mod tiene ser responsable de ese cargo y como puede banear a una persona cuando hace 10 minutos otro jugador ha dicho lo mismo sin ser castigado ?

- aceptan que los jugadores atraigan la atencion sobre las normas esta claro accionando como un mod, pues crea la sencion de que unos tienen poder hacia los otros que realmente no deberia ser asi porke crea mas polemica abre posibilidad de pelea verbales.

- si un jugador dice o trae la atencion sobre una norma, mod no te repites con lo mismo solo si insiste en saltar esa norma.

- no acepten instantaneas de los jugadores a la asistencia solo en casos particulares de acoso directo y personal hacia esa persona ya que se ha instaurado la tecnica de algunos jugadores de hacer instantaneas para pedir el baneo de la gente.

- si el mod entra en una discusion verbal no tendria que banear sin analizar efectivamente quien ha sido quien ha empezado esa discusion y no lo ha seguido como suele pasar pues no banee a nadie sino crea la sensacion de injusticia ya que muchos jugadores provocan deliberadamente discusiones para banear a otros jugadores.

- mods no saqueis la excusa que cuando se os contesta en el susurro sobre su observacion que si tenemos reclamaciones a la asistencia ya que no la norma esta mal si su aplicacion, y creo que una conversacion con el jugador muchas veces aclara mas una situacion que solo la idea que tengo que callarme y no hablar de ella.


Por todas estas razones y sugerencias juntas ya que ni que lo que he puesto y por todos los jugadores que han dejado este juego por estos motivos como yuki, itimad, kinder , etc,, con todo mi pesar no hablare mas en el chat global hasta que vea que se soluciona o se intenta solucionar estas injusticias que pasan. Otro elemento que traigo la atencion es atmosfera mas y mas antipatica que se nota el global con lo que bonito era. La gente que llevan tiempo saben de lo que estoy hablando y me gustaria atraer la atencion y reflexionar si merece mas la pena la estrategia de gremio de ver cual es mas fuerte o cual se luce mas en global o las antipatias creadas que la harmonia y el buen rato que se habia.
Perdone por el largo discurso xDDDD

[Meganessus]

Cuando los moderadores leen en el global puede que sólo lean parte de la información que hay allí y no todo el contexto ni quién ha iniciado la pelea. Ellos se conectan cuando su tiempo libre les permite y es fácil que hayan momentos en los que no haya nadie. ¿Acaso tú no te vas a cenar a una determinada hora y dejas "abandonada" tu isla? Pues ellos lo mismo, tiene una vida detrás del juego que no les permite estar 24 horas al día "controlando" lo que pasa. Si algo no te gusta en una discusión siempre tienes la opción de dejar el chat y mirar a otra de las muchas cosas que aporta el juego y cuando la cosa se calme volver. Pero siempre es más fácil entrar a trapo. Dos no discuten si uno no quiere, así que basta con que ignores a la otra parte. Ya verás cómo lo deja cuando nadie le haga caso. No entres en su juego porque entonces tú actúas como él y caldeas más el ambiente. Siempre tienes la opción de ignorar a un usuario, hay un comando para eso.
Y recuerda que los moderadores son humanos y por lo tanto pueden cometer errores y equivocarse. Y si un moderador dice que tal tema lo dejes pues déjalo porque sus motivos tiene ya que esto es un juego Pegi 7y ciertos temas o conductas no deben de hacerse, al menos desde el global. Y lo dicho, ignora al que te ofende y disfrutarás mejor del juego.

[jorgeveg]

que bonito queda escrito lo que dices maganessus pero la practica nos mata y no digo eso por experiencias proprias es mas bien una atencion sobre las practicas llevadas. Pero creo que para opinar de esto hay que estar realmente activo en el global y creo que hacer como tu haces de no salir casi nunca es la mejor eleccion ademas creo que va alegrar a muchos mi decision .

[Meganessus]

Que apenas hable en el global no significa que no lo lea. Tampoco voy a acaparar el global como veo hacer a algunos usuarios a ciertas horas. Hay que entrar cuando interese y saber "salir" cuando no y así evitas disgustos. Y si lo que quieres es hablar con alguien pues usa los susurros.

[MOD_Yoisik]

Hola, jorgeveg.

En primer lugar, nadie tiene que preocuparse de lo que otros jugadores hacem puesto que ara ello ya estamos los moderadores. En caso de no ser así, cuentan con el comando /report. Más información sobre el mismo con el comando /help. Con ésto lo que quiero decir es que no es necesario que la gente ande haciendo capturas de pantalla porque fulanito de tal ha cometido tal infracción. Más que nada, porque en Asistencia tienen cosas más importantes que hacer que aplicar las sanciones que no se pudieron aplicar en su momento porque no había ningún moderador. Lo mejor es buscar a algún moderador. Les recuerdo que no sólo tenemos que estar pendientes del global-1.

En segundo lugar, los moderadores nunca entramos a discusiones verbales. Simplemente, pedimos que se ponga fin a la discusión. En casos de discusiones graves, se estudia la conversación y se determina que hacer. Por otra parte, en Asistencia tienen otras muchas ocupaciones como para tener que atender a las discusiones entre dos usuarios. Preferiblemente, buscad a algún moderador para que se ocupe él del asunto.

En tercer lugar, si veis que alguien incumple alguna norma, es preferible que aviséis a algún moderador. Cosas leves como escribir en mayúsculas o hacer flooding si que las podéis avisar vosotros mismos, pero siempre es preferible que un moderador de un aviso para evitar quejas de que no se le avisó, independientemente de que se avise por parte de otros usuarios o no.

En cuarto lugar, si alguien tiene algo que objetar sobre las normas debe ir inevitablemente a Asistencia, puesto que es desde allí desde donde gestionan las normas. Los moderadores no tenemos competencias para modificar las normas, aunque si lo desean, pueden comentárnoslo a nosotros, pero que nos lo comentéis no cambiara que tengáis que ir a Asistencia para que vuestra reclamación sobre las normas sea atendida. Por mi parte os puedo decir que me tenéis a vuestra entera disposición. También es cierto que algunos moderadores están desviando a Asistencia las quejas sobre los procedimientos. Ésto creo que es porque suponen que si están en contra de alguna cosa, es por las normas, y que por tanto se está quejando de las normas. Siempre que se haga desde el respeto, los moderadores estamos dispuestos a escuchar vuestra opinión. En los casos del procedimiento, si que nos podéis comentar si veis alguna objeción, pero siempre por privado y con respeto.

Por último, os quiero recordar que lo último que mucha gente desea es tener problemas en el chat de un juego. Y me toca volver a escribir lo que me llevó media hora sobre lo que dije al respecto y que se perdió en el limbo del olvido porque se desconectó del foro por llevar mucho tiempo sin cambiar de página. (Desconozco exactamente de cuánto tiempo es, os aconsejo que los mensajes largos los escribáis en un procesador de textos externo antes de ponerlos aquí)

Una de las razones por las que hablar de política no se permite es porque lo último que un jugador desea ver en el chat de un juego es que le recuerden, por desgracia, la dificil situación que se vive actualmente. Ya hay lugares específicos para debatir sobre política. Éste no es uno de esos lugares, éste es un lugar de esparcimiento donde poder desconectar y olvidar por un momento lo que pasa ahí fuera. Y no hay nada más maravilloso que pasar un rato sin preocupaciones.

El chat es un canal público, y podéis hablar libremente, aunque no obstante, existen una serie de normas que están porque se estipulan necesarias para garantizar un ambiente agradable y relajado en todo momento, entre ellas, el no permitir hablar de política por lo arriba indicado. También existen otro tipo de normas que se hacen obligatorias para que el chat, puesto que forma parte del juego, mantenga un nivel apropiado para el PEGI +7, puesto que es el que han escogido desde Ubisoft para éste juego.

Aquí no hay competiciones. Aquí cada uno hace lo que puede o lo que quiere. Cada uno avanza a su ritmo, ya sea el que quiera o el que pueda. Tampoco se trata de decir qué gremio es mejor o peor, o qué jugador es mejor o peor. Lo mejor que puede haber es lo que uno mismo considera que es lo mejor, y no importa lo que otros consideren que es mejor, puesto que a quien le interesa eso es a uno mismo. Está claro que siempre es bueno dejarse aconsejar por otros, y es bien cierto que entre varios se pueden encontrar cosas mejores aún. No creemos rivalidades innecesarias.

El comercio está lleno de personas que les interesa más obtener beneficios de él que usarlo para cubrir sus necesidades o para lo que necesite, pero eso es inevitable. Lo mejor en éstos casos es olvidarse de éstas personas y poner los precios que uno está dispuesto a pagar o ir a global 7 para buscar a alguien que te ofrezca lo que buscas.

Por último, os puedo garantizar que para cualquier inquietud que tengáis, podréis comentármelo, sea lo que sea, siempre desde el respeto, claro está.

Y os recuerdo una vez más que el chat está para que lo paséis bien.

[jorgeveg]

MOD_Yoisik primera vez muchas gracias por su interes manifestado y por el esfuerzo de explicar todo. Ese espiritu me gustaria que exista pero mis observaciones vienen despues de que un caso concreto : el mod esta en el global vamos se le nota su presencia por escrito, un jugador atrae la atencion a otro sobre las normas que pegi 7 y le digo al jugador no lo hagas no eres mod ademas el mod lo ve y si considera intervenir pues seguramente lo hara al cual el mod me contesta no jorgeveg los jugadores pueden atraen la atencion hacia las normas y que sean respectadas. Si vemos que el jugador es novato y no conoce todavia las normas pues si considero bien decirle que existen unas normas que deben ser respectadas eso que muchos entran sin saber las condiciones del chat pero cuando existen jugadores con experiencia y de mucho tiempo abrimos una caja de pandoras si permitimos que cualquier jugador puede atraer la atencion sobre las normas y su incumplimiento ya que este tipo de comportamiento crea mas polemica, mas discusiones ademas el jugador no tiene ni la autoridad ni tampoco la posibilidad de sancionar el incumplimiento.
MOD Yoisik todos buscamos con este chat pasarlo bien y que sean un momento de relajacion y divertido pero lo que atraigo la atencion que estas situaciones desagradables hace que la gente que buscan un momento de diversion encuentre un momento de polemica, discusiones etc y sobre todo injusticia que creo que es lo peor.
Tengo la esperanza que el algun momento vuelva ese espiritu de diversion del global que todos hemos conocido y con mis observaciones solo que atraer la atencion en la espirala peligrosa que hemos entrado y se ve que va a mas.

[MOD_Yosom]

Desconozco en que situación pasó lo que dice Jorgeveg. En cualquier caso aclarar lo que indican las normas. Un jugador puede recomendar a otro jugador que modifique su conducta, puede pedirle que lo haga. Pero en ningún caso puede exigirle dicha modificación y en ningún caso debe comunicar su intención de denunciar esa conducta. Los moderadores somos jugadores, sí; pero tenemos herramientas y permisos que el resto de jugadores no tienen. Por este motivo y a fin de evitar disputas las normas dicen:

Auto-moderación
Ante la ausencia de moderadores, gracias por señalarnos todo comportamiento que te parezca contra las presentes reglas, puedes hacerlo mediante mensaje privado a un moderador o a un administrador. El mensaje debe ser enviado lo antes posible, de preferencia acompañado de una captura de pantalla, precisando la hora y fecha.

Señalar, que ello debe hacerse ante la ausencia de moderadores (si hay un moderador y no actua deben comunicárselo a asistencia o al moderador de moderadores S. Mod_Antml). Si no hay moderador solo deben tomar una captura de pantalla y denunciar la situación en asistencia o a un moderador por correo del juego o por susurro. Bajo ningún concepto deben enfrentarse al jugador que se salta la norma.

En referencia a lo que dice más arriba:


Pero si pensamos mas profundo esta claro que si un jugador pide a ser mod tiene ser responsable de ese cargo y como puede banear a una persona cuando hace 10 minutos otro jugador ha dicho lo mismo sin ser castigado ?

Si se da el caso, cierto es que no parece muy justo. Pero yo le propongo que lo vea desde otro punto de vista. Nosotros no estamos siempre conectados, unos pueden estar más y otros menos por diferentes motivos. Al igual (permítame la comparación) que un policía no está siempre patrullando por las calles. Cuando usted o alguien deja el coche en doble fila, existe la posibilidad de que un guardia municipal le ponga una multa por estacionar de forma incorrecta el vehículo (existe la posibilidad). Pero lo que está claro es que si no aparca el coche en doble fila, esa posibilidad desaparece. Aquí pasa algo similar; si un jugador se salta una o varias normas existe la posibilidad de que un moderador lo sancione, pero lo que es seguro es que si ese jugador no comete ninguna falta no será sancionado.

Moraleja: no cometamos faltas y seguro que no tendremos ningún problema con el equipo de moderación y las sanciones posibles.

Dice también:


- No acepten instantaneas de los jugadores a la asistencia solo en casos particulares de acoso directo y personal hacia esa persona ya que se ha instaurado la tecnica de algunos jugadores de hacer instantaneas para pedir el baneo de la gente.


Esto tiene, de nuevo, fácil solución. Usted lo pinta como si el culpable fuese el jugador que denuncia la situación en asistencia. Yo no lo veo así, de nuevo digo lo mismo, si un jugador no comete ninguna falta es imposible que el jugador que denuncia lleve razón y en asistencia sancionen al jugador denunciado. Pongámoslo más enrevesado aun, digamos que el jugador que denuncia quiere quitar del chat al que le cae mal y para ello provoca una discusión en global con el jugador a denunciar. La solución es fácil:


“Dos no discuten, si uno no quiere”

En ese caso el comando /ignoreadd Nombre hace auténticas maravillas. Por tanto, el problema no es de quien genera la discusión solamente, es de los dos. Y se puede evitar perfectamente si uno quiere.

Conclusión, si no se faltan las normas, todos estos problemas que aparecen, no se dan. Es así de fácil, no intentemos “dar la vuelta a la tortilla”. Es decir, un jugador puede tener la “suerte” de aun faltando las normas no ser sancionado, pero eso no supone una injusticia para el que es sancionado. A no ser que no exista un motivo para realizar la sanción.

[jorgeveg]

mod yosom muchas gracias por su contestacion pero siguo pensando igual ademas me avala el mismo global mirale y si esta lo mismo como hace unos meses le doy la razon.

[MOD_Yosom]

Pero entonces, en ese caso, se contradice. La norma de la auto-moderación y la situación nuestra es la misma que cuando comenzó el servidor. Es más, ahora hay más moderadores controlando el chat que al principio. No le discuto que existan problemas en el global, pero los motivos que usted da no pueden ser, pues esos motivos (tiempo que los mods dedicamos al control del chat y la posibilidad de los jugadores de denunciar conductas en asistencia) no han cambiado.

[jorgeveg]

si Mod Yosom son las mismas ademas como dice mas mods que antes pero los problemas son diferentes, y afectan el global si quiere verlo mira la actividad en global y su trafico de personas y si lo compara con el mismo global de hace unos meses pues podra ver que hay una gran diferencia. Si ese cambioo no lo le quiere ver y tambien no se pregunta porque pasa pues no va entender en ese caso mis observaciones. Como el mismo titulo lo dice es una reflexion amplia sobre la atmosfera del global sobre su espiritu que a mi uno me hizo estar en este juego y no a cuestiones de detalles o tecnicos sino ver de donde venimos a donde estamos y donde vamos y si me dice que esta perfecto y que todo marcha bien pues yo advierto de una situacion que no marcha nada bien y no es una idea mia personal sino avalada por muchas bajas por motivos conectados a este tema.

[MOD_Yosom]

Pero entonces, en ese caso, se contradice. La norma de la auto-moderación y la situación nuestra es la misma que cuando comenzó el servidor. Es más, ahora hay más moderadores controlando el chat que al principio. No le discuto que existan problemas en el global, pero los motivos que usted da no pueden ser, pues esos motivos (tiempo que los mods dedicamos al control del chat y la posibilidad de los jugadores de denunciar conductas en asistencia) no han cambiado.

No se decírselo con otras palabras, no le discuto que el global no pasa por su mejor momento. Pero no estoy de acuerdo con los motivos que da. Y le demuestro que esos no pueden ser porque esos no han cambiado. Motivos de que el chat este así, muchos, factores de todo tipo (por culpa del equipo de moderación, por culpa de la administración, de los jugadores, por las fechas que son...) pero no porque los jugadores puedan denunciar conductas incorrectas en asistencia o porque los moderadores no estemos 24 horas al día.

Con ello no desmiento que la situación en el global 1 ha cambiado, y se me ocurren posibles motivos, lo único que si le discuto son los motivos que usted da.



PD. Los nombres que da por bajas, no son precisamente los mas indicados a mi entender. Si hay un problema en global, pero no tiene que ver con las observaciones que hace y los ejemplos que utiliza.

[WoLen]

Hola!

Nadie me ha pedido mi opinión, y ésta no va a cambiar nada, pero me apetece darla y creo que estoy en mi derecho:

Según lo que he leído entiendo que el "principal" motivo de esta discusión es que de un tiempo a esta parte, el ambiente en el chat global-1 ha decaído bastante.

Yo opino igual, cada día hay alguna discusión, muchas veces ves lo que hay y se te quitan las ganas de participar. Podría decir cuál fue el detonante de este cambio, pero por discreción, no lo voy a decir aquí.

Meganesus:

"Si algo no te gusta en una discusión siempre tienes la opción de dejar el chat y mirar a otra de las muchas cosas que aporta el juego"

Cierto, de hecho, opto por esta opción muchísimas veces, pero seamos realistas, si algo de la dinamismo a este juego es el chat. A mi personalmente me "vendieron" un juego con chat. Hacer esto es como si te compras una casa con jardín... pero sin casa.

De hecho, esto me recuerda a lo que varias veces me dijo una jugadora, que no "hable" (escriba) por el chat. Señores, el global es de todos, nadie puede apropiarse de él, algo que parece que algunos olvidan con mucha frecuencia.

Jorgeveg:

"esta claro que si un jugador pide a ser mod tiene ser responsable de ese cargo y como puede banear a una persona cuando hace 10 minutos otro jugador ha dicho lo mismo sin ser castigado ? "

Ésto lo he visto muchas veces, y sí, esto es injusto. Entiendo las limitaciones de los mods, pero tal vez no deberían sancionar por una frase, sino leer un poco lo que hay antes, para comprender el contexto de las mismas. No es un reproche, es una sugerencia para el futuro.

Jorgeveg:

"- si el mod entra en una discusion verbal no tendria que banear sin analizar efectivamente quien ha sido quien ha empezado esa discusion y no lo ha seguido como suele pasar pues no banee a nadie sino crea la sensacion de injusticia ya que muchos jugadores provocan deliberadamente discusiones para banear a otros jugadores."

Dicho de otra maneras: se ha creado la táctica de "tiro la piedra, creo una discusión y me siento a ver como se pelean, hago una captura de pantalla y la reporto." Objetivo: que baneen a otros jugadores.

Sé que esta práctica existe porque me lo han dicho algunos de los que que la hacen. ¿Es que ha cambiado la finalidad del juego? ¿ya no se trata de hacer aventuras y derrotar bandidos? ¿ahora se juega a conseguir sanciones hacia otros jugadores como si fuésemos rivales?.

MOD_Yosom:

"Dos no discuten, si uno no quiere”

Evidentemente yo me cuido mucho de no entrar en estas discusiones, pero que esto exista perjudica mucho la atmósfera del juego [y me remito al segundo párrafo de lo que lo que escribo, después del saludo].

Por útlimo, y ya termino, cito a MOD_Yoisik:


"Aquí no hay competiciones. Aquí cada uno hace lo que puede o lo que quiere. Cada uno avanza a su ritmo, ya sea el que quiera o el que pueda. Tampoco se trata de decir qué gremio es mejor o peor, o qué jugador es mejor o peor. Lo mejor que puede haber es lo que uno mismo considera que es lo mejor, y no importa lo que otros consideren que es mejor, puesto que a quien le interesa eso es a uno mismo. Está claro que siempre es bueno dejarse aconsejar por otros, y es bien cierto que entre varios se pueden encontrar cosas mejores aún. No creemos rivalidades innecesarias."

A esto sólo puedo decir: Amén, Yoisik. Ojalá todos los jugadores pensasen lo mismo.

Gracias por leerme.

[WoLen]

Hay una cosa más que no me gustaría dejarme en el tintero:

Se ha instaurado por parte de un grupo de jugadores la práctica de "hablar en clave", no es que a mi me interese saber todas las conversaciones del global, ni mucho menos, pero siendo un chat "público" donde hay gente leyendo y escribiendo no lo veo apropiado, si lo comparamos con una conversación entre un grupo de personas donde una parte tiene una conversación así, esto sería tomado como una falta de respeto hacia el resto de los presentes. Quién sabe, a lo mejor los demás pueden querer participar de esa conversación.

Si el motivo de esta es que sea privada, hay otros medios, por ejemplo chat de gremio o susurro, si no, como dije anteriormente
el global es de todos, nadie puede apropiarse de él, algo que parece que algunos olvidan con mucha frecuencia.La mayoría de las veces esto provoca que el resto de los jugadores acaben yéndose del chat.

Creo que actualmente no hay una norma que regule esto, pero ¿hasta qué punto la ausencia de esta norma impide a los MODs "mediar", o al menos dar un pequeño toque de atención? (a mi me lo han hecho por cosas más triviales).

Si leemos las normas (http://forum.thesettlersonline.es/threads/14812-Reglas-de-conducta-y-de-uso-del-chat-y-del-foro), tan repetidas por los mods se deduce claramente que el chat global-1 es un punto de encuentro entre los jugadores, entre TODOS aquellos que quieran participar, y que una de las funciones de los moderadores es velar porque haya un ambiente agradable para todos. Y me remito al primer párrafo del post de BB_Ros sobre las Reglas de conducta y de uso del chat y del foro (http://forum.thesettlersonline.es/threads/14812-Reglas-de-conducta-y-de-uso-del-chat-y-del-foro).


El chat es un salón de discusión abierto a todo el mundo. Nos permite conocer a otros jugadores, a discutir sobre el juego, a pedir ayuda, o simplemente para platicar y divertirse.

Si estoy equivocado, o alguien me puede responder le estaría muy agradecido.